UPDATE – 17/2/2008
Διαβάστε λεπτομέριες για την δημοσίευση με την οποία ο κ. Βαρώτσος προέβλεψε τους σεισμούς στην Πάτρα στα σχόλια του ποστ.
——————————————————
Είναι ο Βαρώτσος «κομπογιαννίτης»;
Πολύ κουβέντα γίνεται πάλι για την δυνατότητα πρόβλεψης σεισμών μεταξύ δημοσιογράφων, πολιτικών και απλού κόσμου. Δεν είναι μάλιστα λίγοι αυτοί που υποστηρίζουν οτι το να έρχεται κάποιος εκ των υστέρων να λέει οτι είχε προβλέψει έναν σεισμό είναι υποκριτικό.
Νομίζω λοιπόν οτι γίνεται μια κουβέντα μεταξύ ατόμων που απλά δεν γνωρίζουν τι σημαίνει έρευνα. Γιατί ακόμα κι αν μια ερευνητική μέθοδος μπορεί να μας πει οτι η πιθανότητα να γίνει σεισμός κάπου είναι μεγάλη, αυτό δε σημαίνει οτι μπορεί ο ερευνητής να πάρει την ευθύνη της ανακοίνωσης στα ΜΜΕ. Η ευθύνη του ερευνητή είναι να δημοσιεύσει την έρευνα του σε επιστημονικά περιοδικά και μάλιστα με peer-reviewed άρθρα, δηλαδή άρθρα που έχουν ελεγχθεί από άλλους κορυφαίους επιστήμονες στο χώρο τους. Τα άρθρα αυτά είναι δημόσια και στη διάθεση όποιου θέλει να ενημερωθεί. Είναι χρέος της πολιτείας να έχει εξειδικευμένους επιστήμονες που θα ενημερώνονται και θα συζητούν με τους επιστήμονες αν χρειαστεί.
Πολλοί αμφισβήτησαν οτι υπάρχουν δημοσιεύσεις για το σύστημα ΒΑΝ. Κι όμως υπάρχουν. Όχι μία, όχι δύο, αλλά πάνω από 50 και γενικά το θέμα απασχολεί την ερευνητική κοινότητα τόσο στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Παρακάτω σας παραθέτω ένα μέρος από σχετικές δημοσιεύσεις του κ. Βαρώτσου (όλη η λίστα εδώ).
Να σημειώσω οτι δεν είμαι ούτε φυσικός ούτε γεωλόγος, οπότε δεν μπορώ να αξιολογήσω τεχνικές λεπτομέρειες των δημοσιεύσεων. Είμαι όμως επιστήμονας ερευνητής και μπορώ να αξιολογήσω την αξία μιας δημοσίευσης στο Nature ή σε άλλο παρόμοιο περιοδικό και την δυσκολία να την επιτύχει κανείς. Και επίσης μπορώ να σας πω οτι το σύστημα ΒΑΝ, όπως και τα περισσότερα θέματα στον τομέα της έρευνας, είναι αμφιλεγόμενο. Δείτε μερικές δημοσιεύσεις και θα καταλάβετε:
Θα σταθώ στην πρώτη δημοσίευση του ΒΑΝ στο περιοδικό Nature το 1986:
P. Varotsos, K. Alexopoulos, K. Nomicos and M. Lazaridou, Earthquake prediction and electric signals, Nature 322, 120, 1986
Και στη διαμάχη μεταξύ Βαρώτσου και Σταυρακάκη σε πολλές δημοσιεύσεις που ακολούθησαν:
G. Stavrakakis and J. Drakopoulos, The VAN method: Contradictory and misleading results since 1981, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1351-1354, 1996.
P. Varotsos, K. Eftaxias and M. Lazaridou, Reply to “The VAN method: Contradictory and misleading results since 1981“, by G. Stavrakakis and J. Drakopoulos, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1351-1354, 1996.
J. Drakopoulos and G. Stavrakakis, A false alarm based on electrical activity recorded at a VAN-station in Northern Greece in December 1990, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1359-1362, 1996.
P. Varotsos, K. Eftaxias and M. Lazaridou, Reply to “A false alarm based on electrical activity recorded at a VAN-station in Northern Greece in December 1990″, by J. Drakopoulos and G. Stavrakakis, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1359-1362, 1996.
P. Varotsos, N. Sarlis, and E. Skordas, On the recent advances in the study of Seismic Electric Signals (VAN method), Physics and Chemistry of the Earth (A) 31, 189-197, 2006.
Τέτοια φαινόμενα δεν είναι περίεργα στον κόσμο της έρευνας. Συμβαίνουν σε όλα τα επιστημονικά πεδία και όλες οι ανακαλύψεις χρειάζονται χρόνο για να δοκιμαστούν. Ο διάλογος μεταξύ των επιστημόνων είναι θεμιτός και γίνεται μέσα από δημοσιεύσεις και όχι στα ΜΜΕ. Δεν είναι κοκκορομαχία, είναι αυτό που γινόταν, γίνεται και πρέπει να γίνεται για να προχωράει η γνώση.
Κανείς δεν είπε οτι το σύστημα ΒΑΝ είναι η λύση στο πρόβλημα. Όμως και κανείς δεν μπορεί να αποκαλεί τους επιστήμονες “αστρολόγους” ή “κομπογιαννίτες” επειδή αγνοεί οτι η έρευνα δεν είναι δημοσιογραφία και δεν έχει πάντα μια απάντηση για όλα.
———————————-
Μερικές από τις δημοσιεύσεις του κ. Βαρώτσου σε σχέση με τους σεισμούς.
- P. Varotsos and K. Alexopoulos, Physical properties of the variations of the electric field of the earth preceding earthquakes, I. Tectonophysics 110, 73-98, 1984.
- P. Varotsos and K. Alexopoulos, Physical properties of the variations of the electric field of the earth preceding earthquakes, II. Determination of epicenter and magnitude, Tectonophysics 110, 99-125, 1984.
- K. Meyer, P. Varotsos, K. Alexopoulos and K. Nomicos, Efficiency test of earthquake prediction around Thessaloniki from electrotelluric precursors, Tectonophysics 120, 153-161, 1985.
- P. Varotsos, K. Alexopoulos, K. Nomicos and M. Lazaridou, Earthquake prediction and electric signals, Nature 322, 120, 1986.
- P. Varotsos, Earthquake prediction in Greece based on seismic electric signals; Period: January 1, 1984 to March 18, 1986, ANNO XLV Bolletino di Geodesia e Scienze Affini 2, 192-202, 1986.
- P. Varotsos and K. Alexopoulos, Physical properties of the variations in the electric field of the earth preceding earthquakes, III, Tectonophysics 136, 335-339, 1987.
- P. Varotsos, K. Alexopoulos, K. Nomicos and M. Lazaridou, Official earthquake prediction procedure in Greece, Tectonophysics 152, 193-196, 1988.
- P. Varotsos, and K. Alexopoulos, Physical properties of the variation of the electric field of the earth preceding earthquakes-reply, Tectonophysics, 161, 58-62, 1989.
- P. Varotsos, Why are Geophysicists sceptical about the VAN method of Seismic forecasting – Response, La Recherche 21, 1076, 1990.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Latest aspects of earthquake Prediction in Greece based on Seismic Electric Signals. I, Tectonophysics 188, 321-347, 1991.
- P. Varotsos, K. Alexopoulos and M. Lazaridou, Results of a recent VAN-prediction on Greek earthquakes announced at a Japanese Meeting, NewsLetter of the Jap. Seism. Soc. 3, 4, 26-29, 1991.
- P. Varotsos and K. Alexopoulos, La Methode VAN, La Recherche 22, 220, 1991.
- P. Varotsos, K. Alexopoulos and M. Lazaridou, Comment on ‘Evaluating the statistical validity beyond chance of VAN earthquake precursors’ by Francesco Mulargia and Paolo Gasperini, Geophys. J. Int. 111, 1, 1992.
- P. Varotsos, K. Alexopoulos and M. Lazaridou, Latest aspects of earthquake prediction in Greece based on Seismic Electric Signals II, Tectonophysics 224, 1-37 1993.
- P. Varotsos, K. Alexopoulos, M. Lazaridou, and T. Nagao, Earthquake predictions issued in Greece by Seismic Electric Signals since February 6. 1990, Tectonophysics 224, 269-288, 1993.
- A. Ifantis, G-Akis Tselentis, P. Varotsos and C. Thanassoulas, Long-term variations of the earth’s electric field preceding two earthquakes in Greece, Acta Geophys. Pol., 41, 4, 337-350, 1993.
- 118. P. Varotsos, S. Uyeda, K. Alexopoulos, T. Nagao and M. Lazaridou, Prediction of Recent Destructive Seismic Activities in Greece based on Seismic Electric Signals, in “Electromagnetic Phenomena Related to Earthquake Prediction”, Edited by M. Hayakawa and Y. Fujinawa. pp. 13-24. (Terra Scientific Publishing Company, Tokyo, 1994).
- P. Varotsos, K. Eftaxias, M. Lazaridou, G. Antonopoulos and J. Makris, recent VAN results on earthquake prediction in Greece by geoelectric current (in Japanese), Jishin 17, 18-26, 1994.
- M. Hayakawa, Y. Fujinawa, F.F. Evison, V.A. Shapiro, P. Varotsos, A.C. Fraser-Smith, O.A. Molchanov, O.A. Pokhotelov, Y. Enomoto and H.H. Schloessin, What is the Future Direction of Investigation on Electromagnetic Phenomena Related to Earthquake Prediction?, in “Electromagnetic Phenomena Related to Earthquake Prediction”, Edited by M. Hayakawa and Y. Fujinawa. pp. 667-677 (Terra Scientific Publishing Company, Tokyo, 1994).
- P. Varotsos, K. Eftaxias, F. Vallianatos and M. Lazaridou, Basic principles for evaluating an earthquake prediction method, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1295-1298, 1996.
- P. Varotsos, K. Eftaxias and M. Lazaridou, Reply to “The VAN method: Contradictory and misleading results since 1981″, by G. Stavrakakis and J. Drakopoulos, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1351-1354, 1996.
- P. Varotsos, K. Eftaxias and M. Lazaridou, Reply to “A false alarm based on electrical activity recorded at a VAN-station in Northern Greece in December 1990″, by J. Drakopoulos and G. Stavrakakis, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1359-1362, 1996.
- P. Varotsos, K. Eftaxias, M. Lazaridou, E. Dologlou and V. Hadjicontis, Reply to “Probability of chance correlations of earthquakes with predictions in areas of heterogeneous seismicity rate: the VAN case”, by M. Wyss and A. Allmann, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1311-1314, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “VAN earthquake predictions – an attempt at statistical evaluation, by Y. Y. Kagan, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1319-1321, 1996.
- P. Varotsos, M. Lazaridou and V. Hadjicontis, Reply to “Earthquake prediction evaluation standards applied to the VAN method”, by D. D. Jackson, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1367-1370, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “The VAN earthquake predictions”, by D. A. Rhoades and F. F. Evison, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1375-1378, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “Dicing with earthquakes”, by Paul W. Burton, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1383-1386, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “Difficulty of statistical evaluation of an earthquake prediction method”, by H. Utada, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1395-1398, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “A few considerations for ascribing statistical significance to earthquake predictions”, by P. B. Stark, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1403-1405, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “A note on evaluating VAN earthquake predictions”, by G-Akis Tselentis and Nicos S. Melis, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1415-1416, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “Probability of earthquake occurrence in Greece with special reference to the VAN predictions”, by Y. Honkura and N. Tanaka, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1421-1423, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “Statistical evaluation of the VAN method using the historic earthquake catalog in Greece”, by Richard L. Aceves, Stephen K. Park and David J. Strauss, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1429-1431, 1996.
- P. Varotsos and M. Lazaridou, Reply to “Statistical tests of VAN earthquake predictions: comments and reflections”, by Y.Y. Kagan and D. D. Jackson, Geophys. Res. Lett. 23, 11, 1437-1440, 1996.
- P. Varotsos, M. Lazaridou, K. Eftaxias, G. Antonopoulos, J. Makris and J. Kopanas, “Short term earthquake prediction in Greece by Seismic Electric Signals” in “A Critical Review of VAN”, Earthquake prediction from seismic electric signals, ed. Sir J. Lighthill, World Scientific, Singapore, 29-76, 1996.
- P. Varotsos, K. Eftaxias, M. Lazaridou, K. Nomicos, N. Sarlis, N. Bogris, J. Makris, G. Antonopoulos and J. Kopanas, Recent earthquake prediction results in Greece based on the observation of seismic electric signals, Acta Geophys. Pol., Vol. 44, 4, 301-327, 1996.
- P. Varotsos, N. Sarlis, M. Lazaridou and N. Bogris, Statistical evaluation of earthquake prediction results. Comments on the success rate and alarm rate, Acta Geophys. Pol., 44. 4, 329-347, 1996.
- P. Varotsos, N. Sarlis, and M. Lazaridou, Statistical evaluation of earthquake prediction results. Comments on the success rate and alarm rate, II, Acta Geophys. Pol., 46, 3, 261-271, 1998.
- P. Varotsos, N. Sarlis, and M. Lazaridou, Claims of success in using geoelectrical precursors to predict earthquakes are criticized and defended, PHYSICS TODAY, 51, Issue 6, 96-100 (June 1998). Also published in Parity (in Japanese; translation from PHYSICS TODAY).
- P. Varotsos, N. Sarlis, N. Bogris, J. Makris, P. Kapiris, and A. Abdulla, A comment on the DV/L-criterion for the identification of Seismic Electric Signals, in Atmospheric and Ionospheric Electromagnetic Phenomena Associated with Earthquakes”, edited by M. Hayakawa, pp. 1-45. Terra Scientific Publishing Company (TERRAPUB), Tokyo, 1999, pp.1-45.
- P. Varotsos, and M. Lazaridou, A review of the VAN method, in “Atmospheric and Ionospheric Electromagnetic Phenomena Associated with Earthquakes”, edited by M. Hayakawa, Terra Scientific Publishing Company (TERRAPUB), Tokyo, 1999 pp. 47-51.
- P. Varotsos, N. Sarlis, M. Lazaridou, N. Bogris, K. Eftaxias and V. Hadjicontis, A Review on the Statistical Significance of VAN Predictions, Physics and Chemistry of the Earth (A), 24, 2, 111-114, 1999.
- P. Varotsos, N. Sarlis, K. Eftaxias, M. Lazaridou, N. Bogris, J. Makris, A. Abdulla and P. Kapiris, Prediction of the 6.6 Grevena-Kozani earthquake of May 13, 1995, Physics and Chemistry of the Earth (A), 24, 2, 115-121, 1999.
- K. Eftaxias, J. Kopanas, N. Bogris, P. Kapiris, G. Antonopoulos, and P. Varotsos, Detection of electromagnetic earthquake precursory signals in Greece, Proc. Japan Acad. Ser. B, 76, 45-50, 2000.
- K. Eftaxias, J. Kopanas, N. Bogris, P. Kapiris, G. Antonopoulos, and P. Varotsos, Detection of electromagnetic earthquake precursory signals in Greece, Proc. Japan. Acad. Ser. B, 76, 45-50, 2000.
- P. Varotsos, and M. Lazaridou, Thermodynamic of Point Defects. In Earthquake Thermodynamics and Phase Transformation in the Earth’s Interior, (eds. R. Teisseyre and E. Majewski). Academic Press, 231-259, 2001 (Review article).
- P. Varotsos, and N. Sarlis, A review of the recent VAN efforts: the explanation of the SES physical properties, in Seismo-Electromagnetics: Lithosphere-Atmosphere-Ionosphere coupling, eds. M. Hayakawa and O.A. Molchanov, TerraPub., Tokyo, 131-140, 2002.
- P. Varotsos, N. Sarlis, and E. Skordas, Electric fields that “arrive” before the time-derivative of the magnetic field prior to major earthquakes, Phys. Rev. Lett., 91, 148501 (4), 2003.
- P. Varotsos, N. Sarlis, E. Skordas, and M. Lazaridou, Determination of the epicentral distance of an impending earthquake from the rise time of Seismic Electric Signals, Studying the Earth from Space,5, 3-5, 2003.
- H. Tanaka, P. Varotsos, N. Sarlis, and E. Skordas, A plausible universal behavior of earthquakes in the natural time-domain, Proc. Japan Acad. Ser. B, 80, 6, 283-289, 2004.
- P. Varotsos, N. Sarlis, and E. Skordas, Time diference between the electric field components prior to major earthquakes, Appl. Phys. Lett. 86, 194101(3), 2005.
- P. Varotsos, N. Sarlis, E. Skordas, H. Tanaka, and M. Lazaridou, Additional evidence on some relationship between Seismic Electric Signals and earthquake source parameters, Acta Geophys. Pol. 53, 3, 293-298, 2005.
- P. Varotsos, N. Sarlis, E. Skordas, and M. Lazaridou, Additional evidence on some relationship between Seismic Electric Signals (SES) and earthquake focal mechanism, Tectonophysics 412, 279-288, 2006.
- P. Varotsos, and M. Lazaridou, A Review on Friction. In “Earthquake Source Assymetry, Structural Media and Rotation Effects” (Editors: R. Teisseyre, M. Takeo and E. Majewski), Springer, Heildelberg, 2006, Ch. 9, pp. 91-111.
- P. Varotsos, N. Sarlis, and E. Skordas, On the recent advances in the study of Seismic Electric Signals (VAN method), Physics and Chemistry of the Earth (A) 31, 189-197, 2006 .
- P. Varotsos, What happened before the last five strong earthquakes in Greece, Proc. Jpn. Acad. Ser. B, 82, 86-91, 2006.
- P. Varotsos, N. Sarlis, E. Skordas, and M. Lazaridou, Electric pulses some minutes before earthquake occurrences, Appl. Phys. Lett. 90, 064104(3), 2007.
Φεβρουαρίου 15, 2008 σε 11:25 μμ
Μπράβο και στη δική σου έρευνα!!!!!
Δεν ξέρω τι λύση υπάρχει αλλά τρομάζω πολύ σε τέτοιες περιπτώσεις.
Φεβρουαρίου 15, 2008 σε 11:29 μμ
palio arthraki eleftherotypias diabaste lexri terma
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=14.04.2006,id=20263740
Φεβρουαρίου 15, 2008 σε 11:39 μμ
re su aristofani luse mou mia aporia: giati o barotsos stis dimosieuseis tou mpenei sxedon panta prwto onoma?????
Epishs prepei na prosthesw pws panta ton faumaza to barotso alla logo maliou!!!!!!!!!…meta omws apo to post sou blepw oti to katexei to athlima..
Φεβρουαρίου 16, 2008 σε 3:43 πμ
Thanks Anna! Όσο για τον τρόμο, κατανοητός, αλλά ζούμε σε μια από τις σεισμικότερες χώρες του κόσμου και τα σπίτια μας είναι αρκετά αντισεισμικά (τα περισσότερα). Προσωπικά δεν ανησυχώ τόσο πολύ. Ο μεγαλύτερος σεισμός που έχω ζήσει και θυμάμαι είναι της Αθήνας το 2000. Το γεγονός οτι το σπίτι μου άντεξε άνετα μου δίνει αρκετό θάρρος.
Πελοπίδα κοίτα, νομίζω οτι στην φυσική και στη γεωλογία, όπως και στις περισσότερες επιστήμες εκτός από τις ιατροβιολογικές, το πρώτο όνομα είναι το όνομα του lab head και μετά ακολουθούν αυτοί που έκαναν τη δουλειά με σειρά προτεραιότητας. Αντίθετα στις ιατροβιολογικές το πρώτο όνομα είναι αυτού που έκανε τη δουλειά και το τελευταίο του lab head. Πιο δίκαιοι οι βιολόγοι, ε;
Φεβρουαρίου 16, 2008 σε 9:34 πμ
Συγχαρητήρια ΚΑΙ για τη δική σου απρουσίαση. Όπως θα γνωρίζεις έκανα και στο δικό μου μπλόγκ (μικρότερης σπουδαιότητας από τη δική σου) μία.
Συντονισμένα να αναδείξουμε τις δυσκολίες για καθιέρωση του ΒΑΝ και στη χώρα μας.
Φεβρουαρίου 16, 2008 σε 12:57 μμ
Το σκεφτόμουν από εκείνη την διάλεξη του Βαρώτσου στις αρχές του Ιανουαρίου να γράψω κάποια πράγματα για το ΒΑΝ και το πως γίνεται η εκτίμηση του σεισμού. Τελικά θα κάτσω να το γράψω.
Απλά να επισημάνω ότι η κόντρα ανάμεσα σε ΒΑΝ και γεωλόγους ξεκινά από την κόντρα Βαρώτσου – Δρακόπουλου, όπου θεωρήθηκε τότε που άρχισε να δημοσιεύει για θέματα σεισμών ο Βαρώτσος ότι έμπαινε στα «χωράφια» τους, πράγμα που ως φυσικός δεν είχε καμία δουλειά να κάνει (τότε ο Δρακόπουλος είχε την Έδρα Σεισμολογίας).
Φεβρουαρίου 16, 2008 σε 3:02 μμ
Ευχαριστώ μανιτάρι, ωραίο το post σου και το νέο άρθρο της σημερινής Ελευθεροτυπίας.
Vagelford, έχεις δίκιο. Άλλωστε Δρακόπουλος-Σταυρακάκης είναι co-authors και στις δημοσιεύσεις που αναφέρω παραπάνω.
Φεβρουαρίου 17, 2008 σε 5:24 μμ
Το θέμα είναι ότι σε αυτά τα θέματα, εννοώ τα επιστημονικά, η αλήθεια έχει πάντα πολλές αποχρώσεις και δεν είναι άσπρη ή μαύρη. Με τον τρόπο που γίνεται ο διάλογος στη χώρα μας και για το θέμα αυτό, συσκοτίζει τα πράγματα και δεν τα διαφωτίζει.
Φεβρουαρίου 17, 2008 σε 8:23 μμ
Αφού είσαι ερευντητής όπως λές γιά δές αυτό το link: http://www.arxiv.org/abs/0711.3766
Είναι το paper του Βαρώτσου γιά το οποίο έχει γίνει τόσος θόρυβος.
Αφορά τόν πρόσφατο σεισμό τού Λεωνιδίου, που έγινε στις 6 Ιανουαρίου του 2008.
Υπάρχουν 3 εκδόσεις.
Στήν πρώτη δέν υπάρχει “πρόβλεψη” γιά το Λεωνίδιο.
Στήν δεύτερη και τήν τρίτη η ομάδα ΒΑΝ πρόσθεσε έντεχνα νέα δεδομένα γιά να φαίνεται ότι πρόβλεψε το σεισμό.
Την πρώτη έκδοση τού paper τη στείλανε πρίν το σεισμό.
Τις άλλες δύο τίς στείλανε μετά το σεισμό στο Λεωνίδιο, δηλαδή ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ότι προσθέσανε δεδομένα γιά να φανεί σάν πρόβλεψη.
Αυτό είνα επιστημονικό στην Ελλάδα;
Φεβρουαρίου 17, 2008 σε 10:17 μμ
@ adolfo
Αν και δεν είμαι φυσικός ή γεωλόγος τυχαίνει να γνωρίζω το Cornell University πολύ καλά. Το arxiv λοιπόν, όπως θα ξέρεις, ΔΕΝ δημοσιεύει peer-reviewed papers. Αυτό από μόνο του μειώνει την αξιοπίστία του συγκεκριμένου άρθρου, αν και δε σημαίνει απαραίτητα οτι αυτά που γράφει δεν είναι σωστά. Απλά δεν έχουν “ελεγχθεί” από τρίτους, είναι η άποψη του κ. Βαρώτσου. Για την αποφυγή παρεξηγήσεων, να σημειώσω οτι όλες οι δημοσιεύσεις του κ. Βαρώτσου που έχω συμπεριλάβει σε αυτό το ποστ ΕΙΝΑΙ peer-reviewed και το έκανα σκόπιμα.
Το γεγονός λοιπόν οτι κάποιος δημοσιεύει non-peer-reviewed papers δεν είναι αντιεπιστημονικό (επιτρέπει μάλιστα την γρήγορη δημοσίευση που είναι σημαντική στα σεισμικά θέματα), πρέπει όμως να κρατάμε τις επιφυλάξεις μας. Περισσότερα για την φιλοσοφία του arxiv (αρκετά διαδεδομένο στον χώρο της φυσικής απ’ ό,τι μαθαίνω) εδώ.
Τώρα στο θέμα των τριών εκδόσεων. Πράγματι υπάρχει μία έκδοση πριν και δύο μετά τον σεισμό στο Λεωνίδιο. Όμως ούτε o Βαρώτσος ούτε το arxiv (δεν είναι στη φιλοσοφία του) το κρύβουν αυτό. Όλες οι εκδόσεις είναι διαθέσιμες και μάλιστα οι ίδιοι οι συγγραφείς αναφέρονται σε ημερονημίες όπως 14/1/2008 (σελ. 12, έκδοση 3), οπότε δεν προσπάθούν να κρύψουν ή να ξεγελάσουν κανένα. Πρόκειται για updated version με ανάλυση νέων δεδομένων που προέκυψαν και όχι “πρόβλεψη εκ των υστέρων”.
Και τώρα πάμε στο ζουμί. Από αυτά που διάβασα, καταλαβαίνω οτι ο Βαρώτσος ΔΕΝ προβλέπει τον σεισμό στο Λεωνίδιο, αλλά τους ΔΙΔΥΜΟΥΣ ΣΕΙΣΜΟΥΣ στην ΠΑΤΡΑ (είχα γράψει γι’ αυτό εδώ). Συγκεκριμένα, στην σελίδα 12 της 3ης έκδοσης (1η Φεβ 2008) ο Βαρώτσος γράφει: “μετά από ένα ηλεκτρικό σήμα που καταγράφηκε στις 14 Ιαν 2008, ερευνάται η σεισμικότητα στην περιοχή Β της εικόνας 9″ (η περιοχή αυτή καλύπτει την Πάτρα, τη Ζάκυνθο και την Κεφαλονιά). Οι σεισμοί στην Πάτρα έγιναν 3 μέρες μετά, στις 4 Φεβρουαρίου. Τι μας λέει λοιπόν αυτό; Δε θα μιλήσω για ακριβή πρόβλεψη, αλλά νομίζω μιλά από μόνο του.
ΥΓ. Αν θέλετε παιδιά, μπορώ να ανεβάσω και τους χάρτες (πρόβλεψη Βαρώτσου και πραγματικό επίκεντρο των σεισμών στην Πάτρα) στο Καρότο. Η σύμπτωση των δύο χαρτών είναι εντυπωσιακή. Let me know if you’re curious
Φεβρουαρίου 17, 2008 σε 10:26 μμ
[...] Οι ΔΙΔΥΜΟΙ ΣΕΙΣΜΟΙ στην Πάτρα είχαν προβλεφθεί (updated v.2) UPDATE 2 – 17/2/08 Διαβάστε λεπτομέριες για την δημοσίευση με την οποία ο κ. Βαρώτσος προβλέπει τους σεισμούς στην Πάτρα στα σχόλια του ποστ “Το σύστημε ΒΑΝ και η επιστημονική διαμάχη Βαρώτσου – Στ…“. [...]
Φεβρουαρίου 18, 2008 σε 3:11 πμ
Δεν είμαι γνώστης του ζητήματος. Αλλά με πιάνει απελπισία να βλέπω αυτήν την ιστορία να τραβάει 25 χρόνια και να μην έχει βγει συμπέρασμα. Καλό θα ήταν εκτός από τις δημοσιεύσεις του κ. Βαρώτσου να δεις και τις αναφορές. Ποιοί ξένοι παρέπεμψαν στις δημοσιεύσεις αυτές και κυρίως ΤΙ ΕΙΠΑΝ για αυτές.
Φεβρουαρίου 18, 2008 σε 4:34 μμ
Pros pelopida-Aristofani. Eimai ston idio tomea kai 3ero ligo apo ayto – proto onoma (sthn Ellada) mpainei o ka8hghths synh8os kai oxi aytos poy ekane th douleia; sto e3oteriko synh8os mpaieni aytos poy ekane th douleia (aytos einai o genikos kanonas, e3aireseis yparxoun kai stis 2 periptoseis)
sto microbiology – to teleytaio onoma einai e3isou shmantiko (senior author) me to proto.
San episthmonas prepei na einai kalos (earth science sto nature shmainei polla) alla h poilitikh (apo oles tis plevres) katafernei na rixnei thm episthmh se deyerh moira
8a kano review ta paper kai 8a 3ana kano post
Φεβρουαρίου 18, 2008 σε 10:27 μμ
Έγραψα λίγα πραγματάκια για την μέθοδο του ΒΑΝ. Ελπίζω να ξεκαθαρίσουνε ορισμένες παρεξηγήσεις σχετικά με τις «προγνώσεις».
Φεβρουαρίου 18, 2008 σε 11:04 μμ
Το link είναι αυτό http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.com/2008/02/blog-post_18.html
Φεβρουαρίου 20, 2008 σε 9:24 πμ
Τα 5.4 στα Κύθηρα το είχαν προβλέψει τα …σαΐνια, ή δεν ασχολούνται με μετασεισμούς;
Φεβρουαρίου 20, 2008 σε 3:40 μμ
Vagelford, πολύ καλό το άρθρο, αν και αρκετα τεχνικό για κάποιον μη ειδικό.
Rigelian, όπως έγραψα και στο ποστ, ο Βαρώτσος δεν είναι η λύση στο πρόβλημα ούτε μπορεί να προβλέψει όλους τους σεισμούς. Το σύστημα ΒΑΝ είναι ερευνητικό εργαλείο και έτσι πρέπει να το βλέπουμε, όχι ως γυάλα μέντιουμ. Προέβλεψε τους σεισμούς της Πάτρας, αυτό φαίνεται από την παραπάνω δημοσίευση. Δεν ξέρουμε όμως και ούτε μπορούμε να έχουμε στοιχέια για άλλα σήματα SES που επεξεργάζεται καθημερινά η ομάδα ΒΑΝ.
Πραγματικά με έχει κουράσει αυτή η εξυπναδίστικη αντιμετώπιση των επιστημόνων από ανθρώπους που δεν ξέρουν καν πώς γίνεται η έρευνα. Η αξιοπιστία ενός ερευνητικού αποτελέσματος δεν κρίνεται από τα ΜΜΕ και επικοινωνιακές τακτικές. Αυτός είναι και ο σκοπός αυτού του ποστ και όχι να πάρει θέση υπέρ της μιας ή της άλλης επιστημονικής άποψης.
Φεβρουαρίου 20, 2008 σε 4:02 μμ
Κι εγώ μπορώ να πω ότι προβλέπω ότι μέσα στα επόμενα 100 χρόνια το ρήγμα της Αταλάντης θα δώσει σεισμό 7R. Χωρίς να έχω το επιστημονικό υπόβαθρο του Βαρώτσου και των μελών της ομάδας του.
Δεν απαξιώνω την έρευνα. Απλά, θεωρώ ότι οι μέχρι τώρα “προβλέψεις” σεισμών είναι τόσο ασαφείς (χρονικό διάστημα, επίκεντρο, ένταση, εστιακό βάθος) που πρακτικά είναι εντελώς άχρηστες, αν όχι επικίνδυνες.
Φεβρουαρίου 20, 2008 σε 4:06 μμ
Aristofani, έχω βάλει και μία ανάλυση της συγκεκριμένης εργασίας (arxiv:0711.3766) με τα σήματα:
http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.com/2008/02/blog-post_19.html
Σχετικά με αυτό που λες για τους δίδυμους σεισμούς της Πάτρας (5/2 ?), δεν προκύπτει από την συγκεκριμένη εργασία.
Φεβρουαρίου 20, 2008 σε 7:28 μμ
Ωραία η ανάλυση, χαίρομαι που έβγαλες το άρθρο στα blogs. Ειδικός σαν και σένα δεν είμαι, αλλά σου απάντησα με μερικές απορίες μου στο ποστ σου.
Φεβρουαρίου 20, 2008 σε 11:30 μμ
Πάντως αυτό που γίνεται με τους σεισμούς είναι πρωτόγνωρο… Κι άλλος σεισμός 6,1 ρίχτερ στη Μεθώνη απόψε! Ε, άμα έχουμε έναν σεισμό πάνω από 5 ρίχτερ κάθε τρεις μέρες, δεν υπάρχει νόημα πρόβλεψης πια
Φεβρουαρίου 21, 2008 σε 10:52 πμ
Τι θα πει πρωτόγνωρο;
Μετασεισμοί είναι, φυσιολογικότατοι και αναμενόμενοι.
Φεβρουαρίου 21, 2008 σε 12:47 μμ
[...] Σημειώνουμε ακόμα ότι μεγάλες συζητήσεις γίνονται εδώ στο Μανιτάρι του Βουνού στο άρθρο με τίτλο «Πρόβλεψη για σεισμό 6 Ρίχτερ!!!». Επίσης στα ιστολόγια ΜΑΥΡΟ – ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ, και Καρότο και Μαστίγιο. [...]
Φεβρουαρίου 21, 2008 σε 3:19 μμ
Έβαλα μία απάντηση στις ερωτήσεις σας στο blog μου.
Φεβρουαρίου 22, 2008 σε 2:29 μμ
Όπως σας είχα υποσχεθεί, έκανα μία σύντομη ανάλυση της σεισμικής δραστηριότητας, στις περιοχές που υποδεικνύει το ΒΑΝ και με την μεθοδολογία που αναπτύσσουν στις εργασίες τους για τα σήματα 10 και 14 Φλεβάρη. Το συμπέρασμα που έβγαλα, με κάθε επιφύλαξη (δεν γνωρίζω για παράδειγμα ακριβώς την ώρα που έγινε η καταγραφή των σημάτων και αυτό εισάγει κάποια αβεβαιότητα και ακόμα για το δεύτερο σήμα δεν γνωρίζω με σιγουριά όλη την ενεργή περιοχή), είναι ότι τα δύο παραπάνω σήματα αφορούσαν τους δύο σεισμούς που έγιναν στις 4/2/2008. Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω τι άλλες καταγραφές SES μπορεί να υπάρχουν και άρα δεν μπορώ να σχολιάσω για τα υπόλοιπα.
Φεβρουαρίου 22, 2008 σε 2:32 μμ
Συγνώμη, 10 και 14 Γενάρη ήθελα να γράψω.
Φεβρουαρίου 22, 2008 σε 4:40 μμ
Να σαι καλά φίλε. Ίσως λοιπόν έχει κάποιο δίκιο ο Βαρώτσος που στη δημοσίευση του συσχετίζει τα SES σήματα της 10 και 14/1/08 με την συγκεκρικένη περιοχή (εικόνα 9Β – Πάτρα, Ζάκυνθος, Κεφαλλονιά), και κατ’ επέκταση με αυξημένη σεισμική επικινδυνότητα στο προσεχές διάστημα. Ειδικοί δεν είμαστε και πρόσβαση σε όλα τα δεδομένα Βαρώτσου δεν έχουμε, αλλά τουλάχιστον κάνουμε κάποια πρόοδο στην κατανόηση της καταστασης.
Όπως έγραψα και στο μπλογκ σου, ίσως να αξίζει να οργανώσουμε μια δια-μπλογκιακή συνέντευξη με τον Βαρώτσο, απλά και πολιτισμένα, μακριά από την διάθεση εντυπωσιασμού της τηλεόρασης. Είδα οτι και ο Τσελέντης έχει αφήσει σχόλιο στο “Μανιτάρι του βουνού” που σημαίνει οτι μας παρακολουθούν. Δεν νομίζω οτι χρειάζονται και πολλά αρκεί φυσικά να δεχτεί ο Βαρώτσος. Μπορούμε να συλλέξουμε ερωτήσεις από τους επισκέπτες των μπλογκ μας και να πάμε να κάνουμε μια κουβέντα μαζί του. Μπορούμε να πάμε μετά και στον Σταυρακάκη ή κάποιον άλλον να πάρουμε την άποψη του. Εσύ είσαι φυσικός αν καταλαβαίνω καλά;
ΥΓ. Όσον αφορά το πρωτόγνωρο του πράγματος: Λεωνίδιο, Αίγινα, Πάτρα, Μεθώνη, Πάρνηθα, Ζάκυνθος, Κύθηρα – μερικές από τις περιοχές που έδωσαν σεισμούς πάνω απο 5 ρίχτερ τον τελευταίο 1,5 μήνα και μόνο. Αυτό από μόνο του δείχνει ποιο είναι το πρωτόγνωρο και οι κάτοικοι της Πελοποννήσου το “νιώθουν” καθημερινά. Άλλωστε και οι ίδιοι οι σεισμολόγοι το παραδέχονται.
Φεβρουαρίου 23, 2008 σε 1:29 πμ
Ναι, φυσικός είμαι. Σκέφτομαι ότι ίσως αξίζει να περάσω τη Δευτέρα από το γραφείο του (αν είναι εκεί) να του κάνω την πρόταση και να του πω ότι υπάρχει κόσμος από blogs που ενδιαφέρεται να μάθει και να καταλάβει. Άκουσα από φίλο ότι ο Τριανταφυλλόπουλος έλεγε διάφορα στο ραδιόφωνο σχετικά με τον πρωινό σεισμό. Αυτά τα πράγματα δεν βοηθάνε.
Φεβρουαρίου 23, 2008 σε 4:08 πμ
Εγώ λέω να πας. Θα έχεις ακούσει για τις φήμες που έχουν βγει οτι επίκειται σεισμός πάνω από 7 ρίχτερ στην Κορινθία και έχει πανικοβληθεί ο κόσμος. Εγώ είμαι μέσα για μια απλή και πολιτισμένη κουβέντα μαζί του, ανοικτή σε ερωτήσεις όλων των μπλόγκερς, όχι μόνο επιστημόνων.
Όσο για ενδιαφέρον, υπάρχει πολύ. Το δείχνει και η ανησυχία του κόσμου από τις φήμες, αλλά και η επισκεψημότητα αυτού του ποστ (και άλλων παρόμοιων φαντάζομαι).
Αν θες να μιλήσουμε privately στείλε μου στο
karotomastigio@gmail.com.
ΥΓ. Και ένα σχόλιο για τον Rigelian πιο πάνω που είπε:
Όπως διαβάζουμε στις δημοσιεύσεις και μας εκλαικεύει και ο vagelford στο blog του, οι προβλέψεις Βαρώτσου δεν είναι τόσο ασαφείς όσο λες. Μιλάνε για επίκεντρο, ένταση και χρονικό διάστημα.
Όσον αφορά την πρακτικότητα των προβλέψεων, η έρευνα είναι ένα σύνολο μικρών βημάτων, μικρές και αργές κατακτήσεις που από μόνες τους δεν δίνουν λύση στο πρόβλημα, αλλά συμβάλουν, βάζουν ένα λιθαράκι έτσι ώστε μετά από 10, 50, 100 ή και περισσότερα χρόνια να βρεθεί λύση στο πρόβλημα. Πολλά από αυτά τα μικρά βήματα (η μεγάλη πλειοψηφία θα έλεγα) δεν οδηγούν πουθενά. Αλλά τουλάχιστον μας δείχνουν τι κάναμε λάθος και μας βοηθάνε να μην το ξανακάνουμε. Και κάνοντας έρευνα για αρκετά χρόνια πια, μπορώ να σου πω οτι ακόμα και αν οι προβλέψεις ΒΑΝ είναι παντελώς λάθος (που δεν πιστεύω οτι είναι), αυτά που εσύ αβίαστα χαρακτηρίζεις “εντελώς άχρηστα, αν όχι επικίνδυνα” εγώ ανεπιφύλακτα τα λέω “πρόοδο”.
Φεβρουαρίου 23, 2008 σε 12:22 μμ
Καλή η ιδέα μια ςσυγχρονισμένης σειράς συνεντεύξεων και κοινής παρουσίασης. Μπορώ να βοηθήσω και εγώ.
Φεβρουαρίου 23, 2008 σε 1:16 μμ
THA HTHELA NA RWTISW LEPTOMERIES GIA TON SEISMO STHN KORINTHIA.SAS EYXARISTW!
Φεβρουαρίου 23, 2008 σε 2:25 μμ
ZWI, τι εννοείς λεπτομέρειες για τον σεισμό στην κορινθία? κανεις δεν μπορει να σου πει ( με λεπτομεριες κιολας) για κατι που δεν έχει γίνει.
όλα εικασίες είναι.
το μόνο που εχω να πω εγώ είναι να είσαι σωστά ενημερωμένη στο τι πρεπει να κάνεις σε περίπτωση σεισμού.
Φεβρουαρίου 23, 2008 σε 5:07 μμ
Γειά σας παιδιά. ενδιαφέρουσα και χρήσιμη η συζήτησή σας αλλά το θέμα είναι πολύπλευρο και με πολλά ασαφή στοιχεία . Πάντως εδώ στην Κορινθία οι φήμες δίνουν και παίρνουν αντί η ενημέρωση να δίνει λύσεις και να παίρνει την άγνοια
Φεβρουαρίου 24, 2008 σε 2:38 πμ
Παιδια, εγώ με τη φυσική καμία σχέση δεν έχω…. Μένοντας στη Κόρινθο όμως έχω σχεση με σεισμους… Αυτή η φημολογία μας εχει διαλύσει τα νευρα. Προσωπικα κόλλησα όλα τα ντουλάπια με πιατα/ποτηρια/γυαλικά με σελοτέιπ.
Η αποψη μου για την Ομαδα VAN ως πολίτη άσχετου με τη γνώση όλων αυτών, είναι πως μάλλον κάνει προβλέψεις που στέφονται με επιτυχια (απ’ όσα έχω διαβάσει έστω), απλά γίνονται και αποτυχημενες προβλεψεις (δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να επηρεάζει τα σήματα) Δηλαδή απ’ ότι καταλαβαίνω μπορεί να δοθούν προειδοποιήσεις για 10 σεισμούς και να πετύχουμε τους 3 (δεν ξερω πόσο είναι το ποσοστό επιτυχών προβλέψεων) Αλλά αυτό είναι καλύτερο από το τίποτα. Και δεν λεω να γίνεται ανακοινωση στα ΜΜΕ καθε φορά, αλλά αν οι φορείς πρόσεχαν περισσότερο το διαστημα της πιθανης ειδοποήσης, δεν θα χάνανε και τίποτα. Εξάλλου το 3 είναι καλύτερο από το τίποτα και σε ένα βάθος χρόνου ίσως να γίνουν περισσότερα και καλύτερα. Υπάρχει όμως ενδεχομένως μια βάση. Κανενας δεν μιλά για τελειότητα. Θετικά τα βλέπω όλα αυτά πάντως και με ελπίδα για βελτίωση…
Λέω να κοιμηθώ με το φως αναμμένο πάλι… Νερό έχω, σφυρίχτρα, φακό…. Θάρρος
(Για πάνω από 7 στη Κόρινθο δύσκολο το βλέπω. Δεν νομίζω να έχει κάνει τέτοια μεγέθη επί χιλιάδες χρόνια – Εμένα θα περίμενε;;)
Ενδιαφέροντα τα όσα παραθέσατε
Φεβρουαρίου 24, 2008 σε 9:50 πμ
Πάντως στην εκπομπή MEGA Σαββατοκύριακο, ο Ιορδάνης Χασαπόπουλος ρώτησε τον κ.Χουλιάρα αν η ομάδα ΒΑΝ εχει προβλέψει μεγάλο σεισμό και απέφυγε να απαντήσει.
Φεβρουαρίου 24, 2008 σε 3:40 μμ
Βρε παιδια, διαβασα στο site του Παν/μιου που έχει αναφερθεί την σχετική δημοσίευση, αλλά η καημένη, πρόβλεψη δεν καταλαβα. Βέβαια, χάθηκα ανάμεσα στις εξισώσεις λιγάκι, αλλά πάλι για τη Κόρινθο κάτι δεν είδα. Εσείς που κάτι παραπάνω καταλαβαίνετε από εμένα, καταλάβατε κάτι άλλο;;; Υπάρχει άλλη δημοσίευση;;; Εντάξει, φυσική δεν ξέρω, αλλά αγγλικά ξέρω…. Γιατί τόσος ντόρος για τη Κόρινθο; Δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο, αν υπάρχει λόγος. Γιατί να κρατώ κολλημμένα τα ντουλάπια ανευ λόγου, απλά λόγω μαζικής υστερίας, είναι και κρίμα…..
Φεβρουαρίου 24, 2008 σε 11:31 μμ
αν υπηρχε αξιποστο κρατος δεν θα υπηρχε αυτος ο πανικος στην κορινθια…ας κανει κατι καπιοις σας παρακαλω…ο Βαρωτσος εχει σχεση με το Πανεπιστημιο της Πατρας; ας μου πει καποιος και θα σας πω μαλλον ειδηση
Φεβρουαρίου 24, 2008 σε 11:56 μμ
@thanos. Ο κύριος Βαρώτσος είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Αθήνας. Η σχέση που έχει με το πανεπιστήμιο της Πάτρας είναι από ότι ξέρω στα πλαίσια της συνεργασίας για την διατήρηση του σταθμού ΒΑΝ στην Πάτρα και στον Πύργο.
@μαρία. Ίσως σε βοηθήσει αν ρίξεις μία ματιά στο http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.com/2008/02/blog-post_19.html
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος διαδίδει τις φήμες για τους διάφορους σεισμούς. Είναι απόλυτα ανεύθυνη αυτή η πρακτική και δεν πιστεύω ότι προέρχεται από την ομάδα του καθηγητή Βαρώτσου εδώ στην Αθήνα.
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 2:01 πμ
@ Μαρία
ΔΕΝ υπάρχει καμιά δημοσίευση που να έχει σχέση με την Κόρινθο. Η δημοσίεση που υπάρχει έχει σχέση (αν έχει) με τους σεισμούς στο Λεωνίδιο (6/1/08) και στην Πάτρα (4/2/08). ΔΕΝ υπάρχει τίποτα το επιστημονικό δημοσιευμένο για την Κόρινθο, μόνο φήμες (που ο Χουλιάρας διέψευσε σήμερα, όπως μου φάνηκε εμένα).
Πρώτα απ’ όλα ηρέμησε
@ thano
Ο Βαρώτσος είναι στην Αθήνα, ο συνεργάτης του Τσελέντης είναι στην Πάτρα
@ Vagelford και Μανιτάρι
Vagelford, πες μας αν δεις τον Βαρώτσο, είμαστε μέσα για μια δια-μπλογκιακή συζήτηση μέσα στις επόμενες μέρες.
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 11:39 πμ
1. Διαβάστε την κατατοπιστικότατη συνέντευξη του Σταυρακάκη στο χθεσινό βημαγκαζίνο.
2. Αποφεύγετε τις θεωρίες συνομωσίας.
3. Να σκέφτεστε λογικά.
4. Το να πει κάποιος ότι σε μια περιοχή μεγάλη θα συμβεί ένας σεισμός μεγάλος δεν είναι πρόβλεψη. Είναι εκτίμηση ενός προτοετούς του Φυσικου που δεν απαιτεί φαιά ουσία επιστημόνων και χρήματα πολλά. Πρόβλεψη είναι μόνο όταν κάποιος πει: Την ημερομηνία τάδε, ώρα τάδε, με επίκεντρο Χ ΧΧ’ ΧΧ.ΧΧ” Α και Ψ ΨΨ’ ΨΨ.ΨΨ” Β, και με εστιακό βάθος ΖΖ χιλιομέτρων, θα γίνει σεισμός έντασης Ω ρίχτερ. Τελεία. Ο,τιδήποτε άλλο είναι απλή εκτίμηση, η οποία μπορεί να είναι έως και επικίνδυνη, διότι πανικοβάλλει.
5. Μαρία, κάνεις ένα σοβαρό λάθος. Μια πρόβλεψη σεισμού πρέπει να πέφτει πάντα μέσα, μηδενίζοντας τα σφάλματα και των δύο τύπων. Το να πέφτει μέσα 3 στις 10 θα ακυρώσει την όποια χρησημότητά της και θα την καταστήσει εξαιρετικά αναξιόπιστη.
6. Ζούμε σε μια χώρα υψηλής σεισμικότητας. Πάντα πρέπει να είμαστε προστοιμασμένοι.
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 12:05 μμ
@ aristofanis
λόγω Αχαΐας μπορώ να δω τον Τσελέντη.
Πάμε λοιπόν λίγο πιο πέρα από τις “λεπτές” (με δι0λή έννοια) διαφορές (που είναι υπαρκτές) μεταξύ πρόβλεψης και εκτίμησης.
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 2:41 μμ
Προς ενημέρωση το μικρό κρουαζιερόπλοιο που έδεσε στο λιμάνι του Κιάτου ήταν από πέρισυ προγραμματισμένο να ξεκινήσει κρουαζιέρες. Σίγουρα θα ακουστούν πάρα πάρα πολλά και διάφορα.
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 3:06 μμ
Δηλαδή;
Τι σχέση έχει το …μικρό κρουαζιερόπλοιο με τους σεισμούς;;;;
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 3:31 μμ
Πριν ακόμα το δω εγώ άκουσα και για αυτό σενάριο που το συνδέει με τους σεισμούς οπότε είναι καλύτερο να υπάρχει μια ίσως αδιάφορη πληροφορία παρά μία ακόμα εξωπραγματική φημολογία
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 3:49 μμ
παιδιά τι είναι αυτό το κρουαζιεροπλοιο???
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 3:55 μμ
Πώς ακριβώς ένα κρουαζιερόπλοιο συνδέεται με τους σεισμούς;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ας μην ολισθαίνουμε σε θεωρίες συνομωσίας.
Άλλωστε, σε περίπτωση σεισμού δεν είσαι ασφαλής στην παραλία, τουναντίον! (και δεν αναφέρομαι σε τσουνάμι)
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 4:48 μμ
Νομίζω ότι συμφωνούμε να μην φουσκώνουμε πράγματα που δεν υπάρχουν οπότε δεν μπαίνω στην διαδικασία να αναπαράγω φήμες που ακούγονται χωρίς καμία πραγματική βάση και φυσικά είναι γνωστό ότι δεν είσαι περισσότερο ασφαλής στην παραλία
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 8:43 μμ
Παιδια ευχαριστω καταρχην…. Ξεκολλησα τα ντουλάπια εντάξει!
Δεν λεω πως το να “προβλέψει” κανεις 3 στους 10 σεισμους είναι η ιδανική κατάσταση. Και καταλαβαίνω τους παραγοντες που πρέπει να καλύπτονται ωστε να μιλήσει κανείς πραγματικά για πρόβλεψη. Αλλά είναι μια αρχή ίσως και τα παιδιά μου ή τα εγγόνια μου ίσως ζήσουν κάτι καλύτερο, δεν ξέρω. Μπορεί και όχι. Το 3 ή το όσο, είναι καλύτερο από το τίποτα. Ειναι περισσότερο απο αυτά που είχε ο παππούς μου. Και γενικά θεωρώ πως αν υπάρχει καποια βάση, έστω μικρή ακόμη, καλό ειναι να αγκαλιάζουμε τέτοιες προπάθειες. Βέβαια, το βλέπω έτσι όχι ως επιστήμονας, γιατί αυτ΄΄ο το κτιτήριο δεν το έχω….
Με κάνατε και γελασα με το κρουαζιερόπλοιο….. Αυτό δεν το άκουσα ακόμη να κυκλοφορεί….
Πάντως ζούμε σε σεισμογενή περιοχή και κάποια στιγμή θα έρθουμε μοιραία αντιμέτωποι με εναν σεισμό. Το τραγικό είναι τα “μπαλωμένα” από το σειμό του ‘81 κτήρια. Εγκλήματα αυτά….. Γιατί αν πράτταμε τα δέοντα στη πρόληψη ο σεισμός θα φάνταζε λιγότερο απειλητικός
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 9:04 μμ
Τα νέα SES του VAN από την τελευταία εργασία που δημοσιεύτηκε…
http://img228.imageshack.us/img228/3261/sesdfeb2008iire3.jpg
και η περιοχή που αφορούν
http://img340.imageshack.us/img340/7758/sesdfeb2008fu1.jpg
Χρόνος – Μέγεθος – Εστιακό βάθος , υπο διερεύνηση…
Φεβρουαρίου 25, 2008 σε 11:27 μμ
AXAIOS62
Η ΟΜΑΔΑ VAN ΕΔΩΣΕ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ
ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ.
ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΑΠΟ ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑ ΕΩΣ ΑΙΓΙΟ
ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ
ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕ Η ΣΕΛΙΔΑ ΕΙΝΑΙ:
http://arxiv.org/find/all/1/all:+varotsos/0/1/0/all/0/1
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 1:34 πμ
Το έχω υπόψη μου το άρθρο. Θα γράψω αύριο.
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 2:15 πμ
Έριξα πολλά γέλια με αυτό το κρουαζιερόπλοιο.
Μα καλά ρε kostagg έτσι στο άσχετο πετάς και ένα κρουαζιερόπλοιο;;; Να ΄σαι καλά, χαχα
Τα σχόλια περί “πρωτοετή φοιτητή, εκτιμήσεις, προβλέψεις” κτλ. δείχνουν πόσα καταλαβαίνει κανείς από πραγματική επιστημονική έρευνα.
Το σημαντικό τώρα είναι να δούμε τι λέει η νέα δημοσίευση. Θα ρίξω μια ματιά, αν και πιο ειδικός είναι ο vagelford.
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 8:32 πμ
Vagelford
αν αναλύσεις τα νέα στοιχεία, που έχουν μπει στα σχόλια και στο Μανιταρι του Βουνού, βάλε και σε μένα μια ζεύξη.
Επίσης σας ενημερώνω ότι χθες δημοσιεύεται ανακοίνωση του ΟΑΣΠ με στόχο να αναπτύσσεται πανικός. και αυτο το θεωρω από κοινωνικής σκοπιάς σωτό. Την έχω στα σχόλια του γνωστου ποστο μου.
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 10:15 πμ
Συγγνώμη.
Ηθελα να γραψω: Να ΜΗΝ αναπτύσσεται πανικός… Και φυσικά αυτό είναι σωστό. (Η προνοητικότητα βεβαια είναι αλλο πράγμα)
Το ξαναγραφω και παρακαλω να σβηστει το προηγούμενο.
Vagelford
αν αναλύσεις τα νέα στοιχεία, που έχουν μπει στα σχόλια και στο Μανιτάρι του Βουνού, βάλε και σε μένα μια ζεύξη.
Επίσης σας ενημερώνω ότι από χθες δημοσιεύεται ανακοίνωση του ΟΑΣΠ με στόχο να ΜΗΝ αναπτύσσεται πανικός. και αυτο το θεωρω από κοινωνικής σκοπιάς σωτό. Την έχω στα σχόλια του γνωστου ποστο μου.
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 11:32 πμ
Αυτό δεν είναι πρόβλεψη. Υπάρχει ένα εμβαδόν που καλύπτει το 1/5 της Ελλάδας, και ακόμα είναι υπο διερεύνηση ο χρόνος, το μέγεθος και το εστιακό βάθος. (Αν γίνει ο σεισμός, θα μάθουμε, πάντως!)
Και ρωτώ ευθέως: Ποια η χρησιμότητα τέτοιου είδους εκτιμήσεων; Τι ουσιαστικό παραπάνω προσφέρουν; (πέρα από το γεγονός, που ήδη γνωρίζουμε, ότι είμαστε χώρα με σεισμούς, πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τους σεισμούς, και να είμαστε πάντα προετοιμασμένοι και εκπαιδευμένοι).
Και για να μην παρεξηγηθώ: Σέβομαι απεριόριστα κάθε επιστήμονα, κάθε άνθρωπο που προσφέρει γνώση. Δεν υποτιμώ την έρευνα, κάθε άλλο. Ούτε έχω το υπόβαθρο να σχολιάσω ή να κρίνω επιστήμονες σαν τον Βαρώτσο και την ομάδα του. Θεωρώ ότι κάνουν μια πολύ καλή δουλειά. Αυτό που σχολιάζω είναι η χρησιμότητα τέτοιων προβλέψεων. Προσωπικά, τις θεωρώ άχρηστες και, ενίοτε, επικίνδυνες: Διότι ο πανικός μπορεί να “κοστίσει” περισσότερο από έναν μη “προβλεφθέντα” σεισμό.
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 11:32 πμ
ΜΑΥΡΟ – ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ: Νέα εργασία της ομάδας ΒΑΝ (22/2/08)
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 1:22 μμ
to arthro pou esteile o varotsos sto statistical mechanics xtes to esteila se ena filo mou gewlogo….diavase tis syntetagmenes pou dinei kai mou eipe oti pianei:atalanth, korinthiako,pyrgo kai zakyntho…
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 3:37 μμ
Η επόμενη “πρόβλεψη” θα συμπεριλαμβάνει Βλαδιβοστόκ και Ρήγμα Αγ Ανδρέα, Καλιφόρνιας!
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 4:13 μμ
Παιδιά συγχωρέστε την άσχετη αλλά πάλι μπερδεύτηκα….. Το σήμα αυτό που δόθηκε και αναφέρετε, με την επιφάνεια που καλύπτει και όλα αυτά τα ίσως, μπορεί κλπ κλπ που αναπτύσσονται, αφορά σε σεισμούς που έχουν γίνει (οπως οι διδυμοι της Πάτρας) ή αποτελεί νέο σήμα για άλλο σεισμό;;; Και δεν το ρωτάω για να πανικοβληθεί κανείς, απλά να θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει ή οχι τελικά σημα. Ο πανικός κανέναν δεν βοήθησε. Το να προσέχουμε καλού – κακού δεν βλάπτει. Με όλη αυτή τη φημολογία που υπήρξε στη Κόρινθο, κατέβασα ας πούμε τα κάδρα που βλακοδώς είχα κρεμάσει πάνω από το κρεβάτια μας. Σε καλό μας βγήκε δηλαδή…..
Τελικά είναι νέο σήμα;;; Ευχαριστώ για την ανοχή σας….
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 4:45 μμ
διαβασε την αναλυση του Vagelford>>http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.com/2008/02/22208.html
τα λεει πολυ ξεκαθαρα.
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 4:46 μμ
και κατι αλλο, τελικα τι κινδυνο εχεις εκτος απο το τσουναμι αν εισαι σε παραλια?
και επιτελους αυτο το κρουαζιεροπλοιο τι ηταν? θα με σκασετε!!!
Φεβρουαρίου 26, 2008 σε 8:13 μμ
@Rigelian
ο πανικός έχει να κάνει με τους επιστήμονες η με τους πολίτες?
ενοό οτι φταίει ο επιστήμονας, ή η ανύπαρκτη παιδεία των πολιτών για τέτοιες καταστάσεις?
οχι επιδει τα έχουν παίξει καποιοι και βγαίνουν στις πλατείες να μην κάνουμε νύξεις για σεισμούς…
μην τρελαθούμε…
Φεβρουαρίου 27, 2008 σε 1:47 πμ
@ Marylou
Κοίτα, αν είσαι σε παραλία μέσα στο κρουαζιερόπλοιο κινδυνεύεις από τσουνάμι, έτσι εξηγείται και ο ρόλος του κρουαζιερόπλοιου στην κουβέντα μας.
@ Vagelford
Thanks για την ανάλυση. Δηλ. για να τα κάνω σούμα, σύμφωνα με την ομάδα ΒΑΝ το SES σήμα της 10/1/08 και το καινούργιο της 9/2/08 σχετίζονται με την περιοχή της Πάτρας-Ζακύνθου-Κεφαλλονιάς (και με τους δίδυμους σεισμούς στην Πάτρα στις 4/2/08), ενώ το SES της 14/1/08 με τον σεισμό της Μεθώνης. Δεν υπάρχει κανένα SES για Κορινθία και 7 ρίχτερ. Τα σήματα της Πάτρας-Ζακύνθου-Κεφαλλονιάς πιθανολογείται οτι μπορεί να δώσουν σεισμό 6 ρίχτερ που είναι μεγαλύτερος από τα 5,5 που έγιναν στις 4/2/08, οπότε είτε η επιπλέον ενέργεια εκλύθηκε μέσω των δίδυμων σεισμών ή ίσως εκλυθεί στο μέλλον.
Να τονίσω και πάλι, όπως τόσες άλλες φορές σε αυτό το ποστ, οτι οι επιστήμονες δεν μιλάνε για “πρόβλεψη” ή “χρησμό”, μιλάνε για φυσικούς νόμους και όλες οι παρατηρήσεις είναι υπό έρευνα. Όπως λέει και ο athan, εδώ προσπαθούμε να καταλάβουμε τι λένε οι επιστήμονες στις δημοσιεύσεις τους και να μείνουμε μακριά από φήμες που σπέρνουν τον πανικό. Από ερευνητικής σκοπιάς, οι μελέτες αυτές έχουν ενδιαφέρον γιατί συμβάλλουν στην καλύτερη κατανόηση του φαινομένου των σεισμών και των φυσικών και γεωλογικών δυνάμεων που τους προκαλούν. Οι δημοσιεύεις αυτές δεν μπορούν όμως να χαρακτηριστούν “ακριβής πρόβλεψη σεισμού” με την έννοια που ο μη-επιστήμονας εννοεί. Όποιος θέλει να καταλάβει περισσότερα για το τι σημαίνουν τα παραπάνω, ας διαβάσει τα 3-4 τελευταία ποστς του vagelford αρχίζοντας από αυτό:
http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.com/2008/02/22208.html
Φεβρουαρίου 27, 2008 σε 2:14 πμ
Πάντως παιδιά, κάθε άλλο παρα πανικό σπείρατε. Προσωπικά ένιωσα καλύτερα διαβάζοντας γιατί απέκτησα μια εικόνα της υπερβολής άλλων. Βλέπω εναν διάλογο με δομημένα επιχειρήματα και μπράβο σας.
Σαν άτομο είναι δύσκολο να κατανοήσω τους φυσικούς νόμους και σωστά διάβασα πως σε ένα τέτοιο επίπεδο δεν μιλά κανείς για προβλέψεις και χρησμούς. Η έρευνα έχει πάντοτε ενδιαφέρον και ένα σωρό πράγματα έχουν προκύψει ως αποτέλεσμα έρευνας (ακόμη κι αν η τύχη βοήθησε κάποιες στιγμές σε αυτό)
Μπορεί λοιπόν να μη καταλαβαίνω πολλά αλλά μου αρέσει να διαβάζω αυτά που οι άλλοι τα κατέχουν καλύτερα από εμένα και γι’ αυτό μπράβο!!! Ποτέ δεν θα καταλάβω τη φυσική ή τους νόμους της, αλλά πάντα θα προσπαθώ να μάθω κάτι περισσότερο
Φεβρουαρίου 27, 2008 σε 11:49 πμ
Είναι ξεκάθαρο ότι ο πανικός έχει να κάνει με τους πολίτες και με τη διαχείρηση της γνώσης από την πολιτεία.
Ακόμα πιο ξεκάθαρο είναι ότι στην Ελλάδα πάντα θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι για σεισμό, και αυτό δεν έχει να κάνει με την όποια επιστημονική έρευνα, τόσο απλά.
Άλλο η κατανόηση του φαινομένου των σεισμών, άλλο η πρόγνωση.
Φεβρουαρίου 28, 2008 σε 12:16 πμ
καλησπερα
Να ειστε ολοι καλα γιατι και εμεις οι ασχετοι καταλαβαμε αρκετα ποραγματα απο τις υπερβολες ολων των σχετικων
Το μονο που θα ηθελα να παρατηρησω ειναι πως εδω δστην Κορινθια οι συνεχεις ασκησεις στα σχολεια μαλλον απο υπερβολικη αισθηση ευθυνης ελπιζω να μην εντεινουν τον πανικο και στις οικογενειες των μαθητων
Κατα τα αλλα νομιζω πως αρχιζουμε ολοι να ζουμε με τους σεισμους οπως θα επρεπε αλλωστε
Φεβρουαρίου 28, 2008 σε 2:46 μμ
[...] σε άλλα ιστολόγια, που αναφέρονται στη προηγούμενη ζεύξη του [...]
Φεβρουαρίου 28, 2008 σε 6:29 μμ
[...] τα οποία διαβάστηκαν από χιλιάδες επισκέπτες (εδώ και εδώ). Ξεκινήσαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα και [...]
Φεβρουαρίου 28, 2008 σε 11:56 μμ
Ένας φίλος παραπάνω έγραψε
[...]Πρόβλεψη είναι μόνο όταν κάποιος πει: Την ημερομηνία τάδε, ώρα τάδε, με επίκεντρο Χ ΧΧ’ ΧΧ.ΧΧ” Α και Ψ ΨΨ’ ΨΨ.ΨΨ” Β, και με εστιακό βάθος ΖΖ χιλιομέτρων, θα γίνει σεισμός έντασης Ω ρίχτερ. Τελεία. Ο,τιδήποτε άλλο είναι απλή εκτίμηση, η οποία μπορεί να είναι έως και επικίνδυνη, διότι πανικοβάλλει.[...]
Εδώ ο Δρ. Θανάσουλας έχει υποβάλλει ομοίως με τον Βαρώτσο σχετική εργασία που μιλάει στα conclusions απόλυτα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ! Από τον γνωστό ιστότοπο του Cornel το παρακάτω λινκ…
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0802/0802.3752.pdf
[...]5. CONCLUSIONS
Summarizing all the results obtained by the application of the various physical models for the Methoni regional seismogenic area what can be said is as follows:
- The Methoni regional seismogenic area is still seismically active.
- Its seismic activity is validated by the presence of the generated electrical field which suggests the seismogenic area as the origin of the generating mechanism of the electric field.
- The Day of occurrence of a probable large EQ has been estimated within a period of 3 days with most probable one the 29th of February of 2008.
- The time of occurrence within the three critical days has been defined by the daily tidal oscillation.
- Its max expected magnitude cannot exceed the value of 7.24R if this EQ takes place within the first few months of 2008. Most probable is a magnitude between 6R and 6.5R leaving a large amount of seismic energy still stored in the seismogenic area.
- Consequently, all the parameters (location, time, magnitude) of a future large EQ have been determined in terms of “short-term prediction” by the use of simple physical models.
- An alternative different and possible option is that the seismogenic region will release slowly seismic energy by any slip mechanism. In this case since the energy release takes a long time period no earthquake will be generated at all.
- What remains more is to see if these results will be verified or falsified by nature.[...]
Μιλάει και για χρόνο στις +-1 ημέρα απο την 29η Φεβρουαρίου…
:28/2/2008 : 06.30 or 15.50 GMT
:29/2/2008 :06.30 or 17.36 GMT
:01/3/2008 :04.17 to 09.44 or 18.57 GMT
Νομίζω ότι αποτελλεί μεγάλη ένδειξη θάρρους και σιγουριά για έναν επιστήμονα να δημοσιεύει κάτι τέτοιο όταν οργιάζουν κάθε λογής φήμες και ακούνται χίλια-δυο για παρεμβάσεις εισαγγελέα…
Ή βέβαια ένδειξη μεγάλη βλακείας… Ίδωμεν…
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 9:14 πμ
Ναι αλλά λέει επίσης και μια εναλλακτική εξέλιξη του φαινομένου, δηλαδή να απελευθερωθεί σεισμική ενέργεια σιγά σιγά και όχι με ένα μόνο γεγονός και τελικά να μην γίνει καθόλου ο σεισμός 7,24 που προβλέπει ο Θανασσουλας>>>”An alternative different and possible option is that the seismogenic region will release slowly seismic energy by any slip mechanism. In this case since the energy release takes a long time period no earthquake will be generated at all.”
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 9:19 πμ
Μια ερώτηση….οταν δινει τις ωρες με GMT, τι ώρα Ελλάδος είναι;;;
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 9:24 πμ
Μάλιστα…
It remains to be seen, που λένε και στο χωριό μου στα Highlands.
Παρ’ όλα αυτά η περιοχή είναι αρκετά μεγάλη και δεν είδα πουθενά εστιακό βάθος, αλλά ίσως κάνω λάθος, διάβασα το paper με εξαιρετική βιασύνη, παρακαλώ VAN_78 ενημερώστε με. Νομίζω, επίσης, ότι δεν αναφέρονται περιθώρια σφάλματος, μιλάει μόνο για probable large EQ, έτσι είναι;
Και πάλι, όμως, μιλάμε για ένα σεισμό ο οποίος, ακόμα κι αν επιβεβαιωθεί ακριβώς η “πρόβλεψη”, μπορεί από απλά να γίνει αισθητός έως και να είναι εξαιρετικά καταστροφικός. Επομένως, πώς θα μπορούσε αυτή η “πρόβλεψη”
να χρησιμεύσει ουσιαστικά;
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 12:20 μμ
Ελλάδος ώρα είναι GMT+2 αυτή την εποχή.
Ο άνθρωπος μιλάει σαφώς για σεισμό 6 ως 6.5 στην ενεργή σεισμικά περιοχή της Μεθώνης. με μέγιστο μέγεθος το 7.24. Τα εστιακά βάθη στην ενεργή αυτή περιοχή είναι μεγάλα ανάμεσα στα 20km με 50km.
Διαβάζοντας και εγώ την πλήρη ανάπτυξη της θεωρίας του στο site του, δεν βρίσκω άκρη σε ότι αφορά τα ποσοστά επιτυχίας. Πάντως δείχνει σίγουρος… Τι να πω… Όσο για το “no earthquake will be generated at all.” μάλλον είναι η “καβάτζα” του γιατί φύση είναι αυτή και κάνει ότι θέλει…
Μην τον πάρουν με τις πέτρες μετά…
Στο πόσο θα μπορούσε η ΠΡΟΒΛΕΨΗ αυτή (χωρίς εισαγωγικά γιατί είναι ότι πιο σαφές έχω δει ποτέ στην ζωή μου) να φανεί χρήσιμη δεν έχω ιδέα. Αν ήταν 100% σίγουρη βέβαια εγώ θα πήγαινα 3 μέρες διακοπές…
Με την ευκαιρία ο Θανάσουλας δεν είναι κάνας τυχαιος κομπογιαννίτης. Ο rose-bird του είχε αφιερώσει ολόκληρη εκπομπή μετά τον σεισμό της Σκύρου αφού (οντως και με ντοκουμέντα) τον είχε προβλέψει σε επιστημονικό συνέδριο στην Βουλγαρική ακαδημία επιστημών 4-5 μέρες πριν το γεγονός… Αν επιβεβαιωθεί ακριβώς -λέμε τώρα- ο τύπος πάει για nobel φυσικής. Τι να πούμε τώρα…
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 12:41 μμ
Γνωρίζουμε όλοι ότι ένας σεισμός με εστιακό βάθος 20km στην στεριά (και το εμβαδόν έχει στεριά μέσα) είναι πολύ πιθανό να είναι καταστροφικός, Ένας σεισμός ίδιου μεγέθους με βάθος 50km στην θάλασσα μπορεί απλά να γίνει αισθητός. Επομένως, αν αυτό το στοιχείο δεν διευκρινιστεί, η “πρόβλεψη” θα είναι χωρίς νόημα, ακόμα και αν είναι “πετυχημένη”.
Ας αναλογιστούμε λίγο (για να μην λέμε πράγματα χωρίς δεύτερη σκέψη) τι σημαίνει να πάνε “3 μέρες διακοπές” οι κάτοικοι των περιοχών αυτών, ή και οι κάτοικοι όποιας περιοχής “προβλέπεται” από κάποιον επιστήμονα ότι θα γίνει σεισμός. Από νέκρωση της περιοχής μέχρι ληστείες από τυχοδιώκτες. Και ποιος θα μείνει πίσω; Αστυνομία και Στρατός; Οι επιπτώσεις μπορεί είναι τεράστιες, απρόβλεπτες, εκρηκτικές, όχι μόνο για την περιοχή αλλά και για την Ελλάδα ολόκληρο ως συντεταγμένο κράτος.
Για σκεφτείτε το λίγο!
ΥΓ: Αλήθεια, αν δεν γίνει σεισμός, πώς θα πρέπει να αντιμετωπιστεί η επόμενη αντίστοιχη δημοσίευση;
ΥΓ2: Πώς θα ξεχωρίσει ο προβλεπόμενος σεισμός από έναν μετασεισμό; Από το μέγεθος και μόνο; Αν γίνει, δηλαδή, στον ίδιο χώρο ένας σεισμός 6R, πώς θα ξέρουμε τι σεισμός ήταν; Ο προβλεφθείς ή ένας φυσιολογικότατος μετασεισμός;;;
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 1:39 μμ
Kalispera.
vlepo kai ego kapies meres to site kai tous dialogous.
einai poli endiaferosn kai ta stixia pou dinete kai oi sizitiseis.
pantos mou kanei megali entiposi pou dinei auth h provlepsi imeres kai ores….
Nektarios
NYN IT&T employee
ex physisist
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 2:38 μμ
πάντως οι δήμοι εκεί στην Κορινθία έχουν προμηθευτεί σκηνές κτλ. [το μαθαίνουμε από φίλους μας που κατοικούν εκεί]. μάλλον προληπτικά το κάνουν. Επίσης από έγκυρη πηγή είχε δοθεί εγκύκλιος στην επιχειρηση φυσικου αεριου να μην σκαβουν εως και σημερα. για προληπτικους λογους.
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 2:48 μμ
Και από πότε θα σκάψουν; Από αύριο;
Αυτά θα ξεχαστούν σε 1-2 μήνες max!
Φεβρουαρίου 29, 2008 σε 3:18 μμ
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=877911&lngDtrID=244
Μα κανείς δεν το πρόβλεψε αυτό;
Ή ήταν ανάξιο λόγου;
Μαρτίου 1, 2008 σε 1:06 πμ
Rigelian ο συλλογισμός σου είναι κατά την άποψη μου παντελώς λάθος.
Αν δηλαδή σου πω ότι σε 5 μέρες από σήμερα, στις 12 το μεσημέρι, με εστιακό βάθος 100km θα γίνει σεισμός στο τάδε σημείο με μέγεθος 4R, ανεπαίσθητος για σένα αλλά μια χαρά καταγράψιμος για τους σεισμογράφους, και πετύχω στην πρόβλεψη μου 100% αυτό κάνει την πρόβλεψη μου χωρίς νόημα?
Κάνεις λάθος αγαπητέ γιατί για να πετύχω μια τέτοια πρόβλεψη πάει να πει ότι έχω βρει την μέθοδο και έχω τα μέσα να κάνω προβλέψεις. Άρα θα έχω πετύχει το αδύνατο για μερικούς Παπαζαχαίους. Πρέπει να σωθεί δηλαδή ανθρώπινη ζωή για να θεωρηθεί σημαντική μια πρόβλεψη? Τι άλλο θα ακούσουμε… Άμα γίνει τέτοια πρόβλεψη από κάποιον θα μιλάμε για μια από τις σημαντικότερες επιστημονικές επιτυχίες της χιλιετίας…
Για το “3 μέρες διακοπές”. Αν φτάσει η πρόγνωση σε τέτοια επίπεδα επιτυχίας ώστε να είναι αξιοποιήσιμη, νομίζω ότι μπορεί να σχεδιαστεί και η κατάλληλη (αντίστοιχη με την πρόβλεψη) αντίδραση. Αν πχ φτάσουμε στο σημείο να ακούμε τις προβλέψεις σαν δελτίο καιρού το κράτος θα μπορεί να αξιολογεί κάθε τι και να πράττει τα δέοντα μέχρι και να εκκενώνει ολόκληρες πόλεις.
Στην Αμερική για παράδειγμα όταν έρχεται τυφώνας βουρ την κοπανάνε. Μένει η εθνοφυλακή και φυλάει.Γιατί ο τυφώνας πλέον μπορεί να προβλεφθεί. Παλιά ερχόταν η καταιγίδα και λέγανε, έλα μωρε μια καταιγίδα είναι… Φαντάζομαι γίνομαι καταννοητός. Όλα εξαρτώνται από την αξιολόγηση μιας πρόβλεψης από την πολιτεία.
Όσο για το τελικό σου ερώτημα, θα πρέπει να μάθεις – αν δεν γνωρίζεις – ότι η λέξη μετασεισμός χαρακτηρίζει έναν ΣΕΙΣΜΟ που γίνεται σε μια σεισμικά ενεργή περιοχή μετά από μια μεγάλη δόνηση. Είναι δεν είναι συνέπεια του κύριου σεισμού θεωρείται μετασεισμός απλα γιατί είναι ένας σεισμός που έγινε ΜΕΤΑ. Έχει σχέση με τον χρόνο εκδηλωσης σε σχέση με τον μεγαλύτερο κύριο σεισμό. Δεν παύει όμως να είναι ένας κανονικός σεισμός με τον ίδιο μηχανισμό γέννησης (οχι παντα) με τους υπόλοιπους.
Εκτός αν το πας στο ότι κάποιος έξυπνος μετά από 6R βγαίνει και λέει θα γίνει 4R μετασεισμός. Σιγά τα ωα. Και εγώ προβλέπω έτσι. Αλλά ο Θανάσουλας δεν λέει αυτό. Αν γίνει σε πλήρη έκταση αυτό που λέει θα μετατρέψει το κύριο μέχρι τώρα σεισμό των 6.8 σε… προσεισμό!
Ας ελπίσουμε (μιας και η περιοχή μοιάζει με ασφαλή τόσο μακρυά απο ένα υποθαλάσσιο επίκεντρο) ότι θα βγει αληθινός για προχωρήσει λίγο παραπάνω η έρευνα.
Μαρτίου 3, 2008 σε 9:49 πμ
Πού είναι ο σεισμός οεο; Η …”πρόβλεψη” απέτυχε πανηγυρικά!
Λοιπόν, για να σοβαρευτούμε: Η πρόβλεψη έχει νόημα όταν σώζει ανθρώπινες ζωές.
Αν κάποτε φτάσει η έρευνα να δίνει πραγματικές, ουσιαστικές και αξιοποιήσιμες προβλέψεις, τότε ας συζητήσουμε για την αντίδραση και τον πανικό των νεοελλήνων σε μια προσπάθεια εκκένωσης μια περιοχής, τα πλιάτσικα και την μπαχαλοποίηση που θα ακολουθήσουν.
Και, φυσικά, θα είναι από τα πιο σημαντικά επιτευγματα όχι μόνο της χιλιετίας αλλά του ανθρώπινου γένους συνολικά. Μέχρι τώρα, όμως, δεν είμαστε καν κοντά.
Για τους μετασεισμούς νομίζω ότι δεν έχεις δίκιο, η μετασεισμική ακολουθία έχει άμεση σχέση με τον κύριο σεισμό, αλλά δεν είμαι σίγουρος, πρέπει να το ψάξω.
Πότε θα βγάλει νέο paper ο κ. Θανάσουλας;
Μαρτίου 3, 2008 σε 6:22 μμ
Ευτυχώς πανυγηρικά… Θα αργήσει να ξαναβγεί στον ήλιο ο Θανάσουλας.
Έχει βέβαια έχει σχέση με τον κύριο σεισμό η μετασεισμική ακολουθία δεν λέω ότι δεν έχει, αλλά δεν σημαίνει ότι ένας σεισμός 6R μετά από έναν 6.7R είναι απαραίτητα μετασεισμός, ούτε βέβαια ένας 7R μπορεί να είναι μετασεισμός του 6.7R .
Στο αν είμαστε κοντά ή όχι πάντως επέτρεψε μου να σου πω ότι είμαστε κοντύτερα από ότι νομίζεις. Οι έχοντες σχέση με την πρόβλεψη υποστηρίζουν ότι πριν το τέλος της επόμενης 10ετίας θα μπορούμε να μιλάμε για προβλέψεις τουλάχιστον των μισών σεισμών άνω των 5R σε παράθυρο ημερας, με ακρίβεια περιοχής – επικέντρου – βάθους. Πολλά έχουν να κάνουν με την εκπληκτική εξέλιξη μεθόδων τηλεμετρίας, της ηλεκτρονικής τεχνολογίας και βέβαια της… διαθέσιμης υπολογιστική ισχύος…
Ίδωμεν…
Μαρτίου 4, 2008 σε 10:00 πμ
Για να δούμε, λοιπόν…
Συνήθως ένας 6R είναι αναμενόμενος μετασεισμός ενός κυρίοως 6.7R
Μαρτίου 7, 2008 σε 5:47 μμ
φαντάζομαι θα είδατε την συνέντευξη του κ.Θανασούλα στην Espresso….
http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=21&la=1&artid=624148&catID=16
ισχυρίζεται ότι ξέρει με ακρίβεια να προβλέπει τον σεισμό…και μάλιστα αναφέρει στο άρθρο: “«Η μέθοδός μας είναι δέκα βήματα μπροστά από τη μέθοδο του ΒΑΝ” διακρίνω εναν ανταγωνισμό μεταξύ των σεισμολόγων??? θα μου πείτε τώρα το κατάλαβες….απλά αυτό μου θυμίζει κάτι παιδάκια του δημοτικού που λέει το ένα κοροϊδευτικά στο άλλο: “νια νια νια νιαααα εγώ το κάνω καλύτερα από σενα!!!”.
τελοσπαντων ας συνεργαστουν ολοι και ΜΟΝΟ οταν ειναι εντελως σιγουροι να μας ενημερωσουν
Απριλίου 13, 2008 σε 8:54 μμ
Paidia sigharitiria gia to poli endiaferon blog sas!
eimai new stin parea kai epeidi diavasa oles tis apopseis, thelo na po oti oi seismoi itan, einai & tha einai panta iparktoi stin xora mas. Afto pou prepei na kanoume einai na enimeronomaste apo oles tis “piges” (oses vriskontai “on line” kai oxi mono) & na diatiroume tin psixremia mas.
I methodos VAN – kata tin tapeini mou gnomi, einai ena poli sovaro vima proodou stis epistimi tis seismologias.
Prosopika efxomai na erthei mia mera pou oloi i epistimones tha sinergazonte armonika, alla & to kratos tha sinisferei stis prospathies & to ergo tous me tin stiriksi tou. Giati mexri simera, i “stiriksi” afti ginete mono me politika kritiria kai skopimotites. O Pr. Tselentis exei apolito dikio me osa anaferei sto poli kalo arthro tou “Den petane petres se gialina spitia, kyrie ypourge” pou eixe dimosiefsei i Eleftherotipia & anaferete pio pano se afti tin selida. Den exei traviksei liga ki aftos o Xristianos apo to analgito afto kratos…
As efxithoume i seismoi na ginonte panta stin thalassa & se megalo estiako vathos…
Απριλίου 13, 2008 σε 9:06 μμ
Pantos, tora me afto ton kairo einai oraies merikes sintomes apodraseis se kanena nisaki i kapou allou.
Kalo Pasxa se olous!
Ιουνίου 9, 2008 σε 3:28 μμ
den ksero an paratirisate oti i provlepsi tou thanassoula den exei apotixei.. an anatreksete se ekeini tin imerominia tha deite oti egine seismos 6 peripou richter stin kriti omos.. ara, o thanassoulas epese ekso sto epikentro kai malista oxi poli afou i perioxi tou seismou tis kritis einai sto idio evritero rigma tis ditikis elladas.
genika pandos an thelete na vlepete katagrafes kai ti douleia tou thanassoula boreite na episkefteste to sit http://www.earthquakeprediction.gr einai arketa katatopistiko kai an to meletisete tha boresete na vgalete kapoia akri.
Ιουνίου 10, 2008 σε 11:28 πμ
Ta exw parei polu asxima me tous seismologous. Katarxin na pw oti tous thaumazw san epistimones kai tous theorw tous kaluterous ston kosmo. Alla auto to pragma me tis provlepseis exei katantisei aidia. Wraia entaksei provlepoun seismous kai vgenoune kai to lene afou ginei o seismos. Ti theloune diladi na tous dwsoume kai ta efsima?! Vges re file kai proeidopoiise sta kanalia dimosia. Den sou lew na peis pou kai akrivws kai pote tha ton kanei alla pes to me styl oti isws kanei seismo apo toso mexri tosa rixter kai upopsifies einai oi tade perioxes. Na proetoimasei ton kosmo, tous dimous, tis nomarxies, na feroune skines na mazepsoune asthenofora kai omades ethelonton diaswsis ktl ktl. T oexoune vrei oloi twra kai lene den mporoume na vgoume na to poume giati tha panikovlithei o kosmos. Tha panikovlithei re vlakes tin wra tou seismou kai tha exoume kai thumata. Egw eimai apo to Vartholomio kai tha sas pw ena pragma. An autos o seismos ginotan arga tin nyxta tha eixame xiliades nekrous. De fantazeste ti tha ginotan. O kosmos tha pidage apo opou tha evriske gia na swthei. Den katalavenetai poso apotomos kai dunatos itan o seismos. Xtupisan ola ta rixter apo to prwto deuterolepto. Kai min akoute vlakeies gia megethoi tou tupou 6.5. Papatzilikia einai auta kai oloi kseroume giati panta tous dinoune mikroterous tous seismous. Autos itane toulaxiston 6.8 me 7 rixter. Xeiroteros kai apo ton perifimo seismo tou 88 stin perioxi,. Rwtiste tous xiliades katoilous edw katw kai tha sas poun.
Einai loipon karagioziliki na tsakwnontai oi seismologoi kai na vgainei o Papadopoulos kathe fora kai na leei “egw den pira kamia eidopoiisi” Ante re kourampie pou ta pairneis apo to kratos, se varethikame. Einai san na perpatas me kapoion sto dromo kai na tou pesei mia glastra sto kefali, kai na guriseis esu meta na tou peis tin eida pou epefte. Itan toso megali, epese apo ekei ktl ktl. Kai giati den mou to eipes re vlaka gia na kanw parapera?
Katalavate agapitoi anagnvstes? Eimaste aksioi tis moiras mas. Na xesw mesa stis kai nouries ereunes kai mesa stis proodous pou kanoun gia tin provlepsi seismwn. Afou kai pali krufo tha to kratane gia tin parti tous kai tha to lene katopin eortis.
Ιουνίου 19, 2008 σε 1:25 πμ
opoios exei kati parapanw diavasei, aki kati parapanw na pei, as synexisei afti tin koyventa.
Fovithikame ligaki parapanw epeita kai apo to seismo voreia toy argoys, kai vlepeis stin tv gnwstoys seismologoys na petane atakes opws “egw kathe allo para kathisixastikos tha eimoun, i pelloponisos einai se seismiki diegersi…” (xouliaras 18 06 2008, ktl ktl…giati den kanoyn pio kathares anakoinwseis, estw me to risko tis apotyximenis provlepsis,,,kati periergo ginetai re gamwto…
Οκτωβρίου 20, 2008 σε 1:13 μμ
H perioboites dimosieyseis Varotsou sto kornel (pou kapoioi tis xaraktirizan proxeires kai adynato na dimosieytoun episimws) egkrithikan kai dimosieytikan stin IAPONIKH AKADHMIA EPISTHMWN meta tin gnosti xronobora diadikasia…
Anoixte ta matia sas oi dyspistoi kai diabaste… Grafetai istoria…
http://rapidshare.com/files/155778277/ProceedingsOfJapanAcademyVAROTSOS2008.rar
Μαΐου 19, 2009 σε 2:14 μμ
Einai lypiro na vlepoume oti ta prosopika symferonta kai oi filodoxies orismenon “kathigiton” pou katehoun periopes theseis kai fovountai mipos tis xasoun profanos, ginontai embodio stin exelixi kai efarmogi mias technologias pou xoris amfivolia echei apodeixthei ek ton pragmaton oti einai epitychis. Krima giati stin Ellada adikountai panta oi kalyteroi kai sigoura i epistimi den tha prohorisi me aftous pou katalamvanoun theseis sta diafora epistimonika idrymata monon kai monon epeidi anoikoun sto alfa i vita koma kai kanoun lobby anti na ascholountai me to pos tha veltiosoun tis gnoseis tous! O k. Varotsos tha borouse na tous dosei merika mathimata alla fovamai oti oi en logo kathigites einai anepidiktoi mathiseos!
Σεπτεμβρίου 22, 2009 σε 2:41 πμ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ-ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ- ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΩ ΜΕ ΤΟΝ Π. ΒΑΡΩΤΣΟ ΩΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΒΑΝ,Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΕΡΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΑΠΛΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ,ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ.
ΦΩΤΗΣ Τ.
Σεπτεμβρίου 22, 2009 σε 2:43 πμ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ-ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ- ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΩ ΜΕ ΤΟΝ Π. ΒΑΡΩΤΣΟ ΩΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΒΑΝ,Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΕΡΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΑΠΛΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ,ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ.
ΦΩΤΗΣ Τ.